《大国学——季羡林口述史》

　　季羡林口述

　　蔡德贵整理

　　陕西师范大学出版社

　　2010年10月

　　本书从季羡林的家世、童年、求学经历、治学经过、学术研究、家庭生活、个人情感、友人交往等各个方面展开，全面地、详尽地、真实地反映出国学大师季羡林先生平凡而又充满传奇色彩的一生，是研究季羡林先生不可多得的珍贵资料。本书也首次披露大量季羡林先生鲜为人知的故事，将为众多季羡林研究者提供第一手的、可信的、珍贵的资料，其中四个“第一”体现出了这本书珍贵的价值：

　　第一部：根据季羡林先生口述录音整理而成的著作；

　　第一次：季羡林先生全面回顾成长、学习、研究、治学的经历；

　　第一手：披露大量鲜为人知的家庭生活和情感经历细节；

　　第一人：百年人生，阅人无数，重新梳理与诸多政治、文化、学术等各界人士的交往经过，并对他们做出自己的判断与评价。

　　由此可见，这本口述史不同于其他季羡林的文集和作品，而且这本书里还会反映出当时一代文化名人包括陈寅恪、胡适、冯友兰、胡乔木、丁玲、胡也频、沈从文等人的转折及经历，季羡林首次回溯他百年人生里，他与那些风流人物的真实世界。

　　谈孝亲

　　蔡德贵：星期天要在山大附中讲儒家文化与道德，您讲爱国、孝亲、尊师、重友，我想主要讲您的孝亲和尊师。孝亲您经常提的，您讲过爱国、孝亲、尊师、重友，我想讲您对老师尽弟子之谊，把尊师做重点。

　　季羡林：我为什么特别强调孝亲？孝亲很重要。“五四”运动以后，批孝批得很厉害。

　　蔡德贵：当时有市场吗？

　　季羡林：当时恐怕是有的。那时候人的脑筋，思想走到极端。

　　蔡德贵：影响到什么程度呢？

　　季羡林：影响到什么程度，那我就说不出来了。儒家的重点思想是孝。现在应该大讲孝道。那一年（2001年）我回故乡，我特别到我父母亲的坟上，行三跪九叩的跪拜礼，有人说，这个做法不妥当。我说，为什么现在大家不敢提孝，我就偏大张旗鼓（反潮流）。我认为把孝与儒家糟粕放到一起，是完全不正确的。

　　季羡林：当然咱们中国的《孝经》，有一些是过了头的，当时也不能用，现在更不能用。比如王祥卧冰，冬天父亲母亲要吃鱼，身体把冰融化了，再钓鱼。

　　季羡林：“五四”总起来是一个很大的进步，但有时候过头了。过头就是把孝与儒家的糟粕并列，这是不对的。所以我现在还是，第一是爱国，第二是孝亲。现在更要孝亲。

　　蔡德贵：现在不孝顺的人挺多。

　　季羡林：这个也没有社会舆论，这就不成。所以更要提倡。

　　季老谈美

　　蔡德贵：您认为中国和外国对美的观点是不一样的。您看过好多历史书籍，但是几乎没有留下美人的名字。您已经写了《我的美人观》，引用了柳永等人和其他人咏细腰的十几首词。

　　季羡林：我讲没有讲，为什么细腰就美？

　　蔡德贵：没有。您有一次在和欧阳中石夫人对话的时候，说到您的白脸、细腰和长腿为美。

　　季羡林：那是我的“美人六字谱”，六个字。至于为什么细腰就美，还没有说到。德国有一个心理学家，叫Lipps，他有个名词啊，Einfühlung，中文叫“感情移入”，那个意思你懂得吧？

　　蔡德贵：意思好像您在一篇文章里提到过，但是，我不是记得很清楚了。

　　季羡林：就是（审美者把审美）对象跟自己化为一人，如果对象行动很灵活，那么，自己也感觉到，也很灵活，就是自己跟对象合为一人，就感情移入。我觉得Lipps的这句话很有道理。我当时举了一个例子，如果一个500磅的老太太跳芭蕾舞，为什么没有人看了，我对那个老太太为什么感觉到不舒服？她那个地方是笨得很，我这里也是别扭得很，笨得很。你自己身上感到别扭，你把那个别扭的感情移到自己身上了。

　　蔡德贵：主观的审美者和客观的审美对象互动了、交流了。

　　季羡林：嗯。咱们中国有一段啊，讨论美，你知道吗？

　　蔡德贵：我接触过几篇，但是不多，李泽厚、叶朗和周来祥等先生有关美的讨论，我大体看过一点文章。但是我对美学不是很关注研究的，他们的分歧无非是两派，一种是主观的美，一种是客观的美。

　　季羡林：就是啊。本来美是客观存在的，还是主观想象的？这个问题是争论不出结果来的。它跟自然科学不一样，自然科学能实验，抓得住，这个美你怎么抓啊？你抓不住的。

　　蔡德贵：我看您自己倾向于唯美主义。

　　季羡林：我自己喜欢唯美主义。中国的诗，你知道，我最喜欢的是谁？我最喜欢李义山的，就是李商隐。

　　蔡德贵：李商隐的诗作，最代表美的是哪一首啊？

　　季羡林：锦瑟无端五十弦，一弦一柱思华年。庄生晓梦迷蝴蝶，望帝春心托杜鹃。沧海月明珠有泪，蓝田日暖玉生烟。此情可待成追忆，只是当时已惘然。

　　蔡德贵：唯美派的，尊重客观的美吧？

　　季羡林：我没有研究，也不是尊重。他本身创作就是美的。美有两个含义，一个是它里面用的意向美，一个是声调美。

　　蔡德贵：中国的唯美派代表是谁呢？

　　季羡林：中国的唯美派代表是李义山。

　　弘扬国学，要从娃娃抓起

　　季羡林：最近我写过一个字：弘扬国学，要从娃娃抓起。你知道这个字吗？

　　蔡德贵：我知道。但是现在遇到障碍了。上海、广州搞过孟母堂，但是被认为不符合教育体制，被取消了。

　　季羡林：现在要弘扬国学，但是很多干部，不知道什么是国学。国学就是中国文化，这个明白易懂。现在我发现好多干部啊，不大念书，为什么呢？我听过一些干部的讲话，从讲话里边，我就发现，此人哪，读书不多。中国有一句老话，“学到用时方恨少，事非经过不知难”，一副对联。当然要防止另外一个极端，食古不化。我写过一幅字：弘扬国学，要从娃娃抓起。这话是对的。有一个问题啊，弘扬国学，要从娃娃抓起，这个书，谁来写，这个很难。你给娃娃讲明白，不容易。给娃娃讲国学，首先要讲中国这个国家，之所以在世界上有这么高的声誉，就是由于我们有很高深的、历史悠久的文化，给娃娃讲中国文化，和给大人讲，不一样，就是更难，怎么叫娃娃了解中国文化的博大精深，这在于作者。给成年人，有一定教养的成年人，弘扬中国文化，和给娃娃讲弘扬中国文化，不是一码事。写这样的文章是非常难的。

　　……我再说一句：弘扬国学，绝不是复古。任何事情都是要前进的，国学也要前进，里边的精华要保留，也难免有一些糟粕，那就去掉。总是要向前看，不要向后看，向后看的目的是为了向前看。

　　与国家领导人的接触

　　蔡德贵：您在钓鱼台国宾馆见过毛泽东吗？

　　季羡林：我见毛泽东不是在钓鱼台国宾馆，是在北京饭店。当时印度庆祝国庆节招待会，租了北京饭店，毛泽东参加了。

　　蔡德贵：见毛泽东就这一次吗？

　　季羡林：以后也见过，在八大。

　　蔡德贵：您是列席代表吗？

　　季羡林：不是，翻译处的。

　　蔡德贵：翻译八大的文件。

　　季羡林：就是同声传译，另外，八大文件。

　　蔡德贵：那您是翻译德语还是英语？

　　季羡林：同声传译我在德语组。

　　蔡德贵：您给周恩来当过翻译吗？

　　季羡林：有一次，是这样子，（1957年9月）印度（副）总统（拉达克里希南）来了，演这个《沙恭达罗》，周恩来陪他，在东单中国青年艺术剧院，院长是吴雪。看《沙恭达罗》，主演是吴雪，我是中文的译者。吴雪就演这个《沙恭达罗》的婆罗门，她本来就是搞戏剧的。周恩来是中国的主人，陈老总是外交部长么，也一起招待。

　　蔡德贵：那您还要把剧情翻译吗？

　　季羡林：汉文译本已经发了。

　　蔡德贵：您跟周恩来的交往也不算很多啊。他是不是也在德国呆过？

　　季羡林：嗯。不多。（周恩来）在德国和法国都呆过。

　　蔡德贵：您跟朱德还是哥廷根大学的校友呢。

　　季羡林：对。他在哥廷根呆过。可他那个房子，我始终没有找到。都传说，说他在那里住过。我在哥廷根住了10年，没有找到。大家都不知道。大家都知道中国的一个元帅，在哥廷根呆过，哪幢房子不知道，恐怕也许拆掉了。

　　蔡德贵：哥廷根很小，如果找可以找到的。